[Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx

Iván Caballero Cano ivanc en grupocti.com.mx
Vie Dic 24 11:17:21 CST 2004 

Aguanta,

El software case que yo uso no crea dependencia, por que no te crea nada 
automaticamente que no sean los trazos, cuadritos,
textos, almacenamiento de comentarios, claves primarias, foraneas y te 
genera si gustas un script en sql o en diferentes lenguajes para que 
despues de diseñada la base de datos te ahorres la hueva de crear el 
codigo sql,
osea de todos modos tienes que aventarte el diseño y estudiarlo 
mentalmente, esta herramienta lo que te ayuda es a hacerlo mas rapido y 
almacenar tu informacion de tu DB en una forma mas practica.
Es muy util que tengas un software que te ayude a hacer las cosas mas 
rapidas o te ahorre tiempo, para mi no tiene caso perder el tiempo en 
estar escribe y escribe y borre y borre trazos de lapiz en una hoja, 
cuando en la computadora lo puedo hacer de una forma mas practica 
arrastrando y colocando entidades que pueden crecer o disminuir a medida 
que quito oa grego campos de la tablas, eso es fenomenal!
Yo uso Mysql y es una base de datos muy chingona a mi parecer, tengo 
miedo que se vuelva de pago totalmente.
Estaba esperando a que soportara integridad referencial, pero creo que 
ya se la agregaron, estaba esperando los subquerys, pero tambien ya se 
la agregaron.
NO me siento aun capacitado y de hecho no lo estoy para poder mejorar un 
programa creado para Linux y hacerlo tan bueno como case studio, por lo 
mismo simplemente tengo que seguir usando windows, en muchisimos casos 
windows desgraciadamente sigue teniendo aplicaciones practicas mejores 
que las que hay para Linux o mas variadas y eso es un punto que ayuda a 
que windows se mantenga a la cabeza de uso para muchos usuarios.

Te juro que si existiera algo mejor lo usaria aunque tuviera que usar 
Linux para ello.




Arturo Espinosa-Aldama wrote:

>
> Bien, me parece excelente que el tema tome un giro inteligente. Ya 
> estaba harto de "winbugsero!" - "la tuya" - "up yours" - "eat me!", 
> etc. Seniores: mantengan la cordura.
>
> Regresando al rollo case, mi primer contacto con estas herramientas 
> fue con un informatico recien egresado que contrataron en la UNAM y 
> con quien estuve trabajando. Se ve que son herramientas bastante 
> productivas, pero no fundamentales. Si tu modelo de base de datos no 
> es lo suficientemente complejo, no vas a ser mucho mas productivo con 
> estas herramientas. Este chavo estaba usando uno de estos que son muy 
> populares porque asi le enseniaron a hacer bases de datos y creo que 
> sobre todo al principio, dependia bastante del software este, y asi se 
> sentia mas comodo el, pero realmente no era muy util para lo que 
> estabamos haciendo, desde mi punto de vista.
>
> Ahora, CaseStudio se conecta tambien con PostgreSQL y MySQL... es 
> perfectamente valido modelar la base de datos como quieras y seguir 
> aprovechando a Linux en el backend. Solo espero que CaseStudio no deje 
> de soportar algun dia tu manejador de bases de datos de eleccion.
>
> Por otro lado, PHP no es la unica herramienta CGI que hay, y estoy 
> seguro que deben haber otras mas eficientes. Nosotros en Matias usamos 
> una que se llama GranJefe (libre), hecha en casa, pero nos falta 
> documentarla si queremos que otras gentes la quieran usar. Esta basada 
> en Perl y no es un lenguaje, sino una infraestructura que facilita el 
> desarrollo de sistemas sobre web con mod_perl y un motorcito muy 
> pequenio y veloz de templates.
>
> Pero lo mas importante de todo esto es que si estas pensando en 
> cantidad e incluso calidad en los programas para Linux, comparado con 
> Windows, pues es natural que te quedes en Windows; finalmente, hay una 
> desproporcion importante de usuarios de Windows contra los de Linux. 
> Creo que uno aprende realmente la leccion de por que usa Linux cuando 
> entiendes el concepto de libertad y el poder que esto te otorga: es 
> una dimension mas en la evaluacion de software, que trasciende a la 
> variedad o calidad del software.
>
> Suponiendo que DBDesigner no fuera tan bueno como CaseStudio, si 
> decidieramos usarlo, sabriamos que podriamos mejorarlo de acuerdo a 
> nuestras necesidades (como por ejemplo que jalara con PostgreSQL) y 
> que por lo tanto, realmente es nuestro. Eres duenio del software, no 
> de una simple licencia. Eso vale mas que la calidad, y quienes han 
> sabido reconocer el poder de esto, son quienes han colocado al 
> software libre en la posicion y madurez que hoy tiene y lo seguiran 
> impulsando. Pero para esto, hace falta pensar ya no como simple 
> usuario compra licencias, sino como parte de una comunidad de 
> desarrollo, no solo de sus propios sistemas, sino de la plataforma de 
> la que parte.
>
> El que juzgue y manifieste que se quede o deje al software libre por 
> su precio, variedad, calidad o incluso su apariencia (!!), esta 
> perdiendo el punto.
>
> Saludos,
> Arturo
>
>> From: Enrique Alejandro Sanchez <easanchez en gmail.com>
>> Reply-To: enriquesanchez en acm.org
>> To: ivanc en grupocti.com.mx
>> CC: Arturo Espinosa-Aldama <arturoea en hotmail.com>, Ayuda en linux.org.mx
>> Subject: Re: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
>> Date: Thu, 23 Dec 2004 16:58:38 -0700
>>
>> ¡JA! Si un determinado "database modeling management and reporting"
>> método no ha suscitado el interés de nadie para su desarrollo en
>> Linux, es más un indicador del éxito o fracaso de dicho método que del
>> éxito o fracaso de Linux. Si tiene valor de uso entonces habrá interés
>> en su desarrollo en Linux.
>>
>> Dicho esto, yo uso PowerBuilder en mi máquina sin salir de Linux, y
>> podría usar fácilmente CaseStudio, con una máquina virtual, y saco más
>> provecho de mi equipo.
>>
>> Saludos
>>
>>
>> On Thu, 23 Dec 2004 16:06:25 -0600, Iván Caballero Cano
>> <ivanc en grupocti.com.mx> wrote:
>> > Mira, estabamos buscando un programa como case studio
>> > http://www.casestudio.com/enu/default.aspx
>> > pero hasta la fecha no hemos encontrado nada en Linux que sea mejor 
>> que
>> > este tipo de programitas
>> > para los fines que sirve.
>> > Osea un database modeling management and reporting tool
>> > Case studio es genial por que modelas tu base de datos y este a su ves
>> > es capas de generarte todo el SQL que construye tu base de datos, 
>> hacer
>> > ingenieria inversa del modelado y hacer extraordinarios reportes de tu
>> > diseño de base de datos
>> > es decir un programa verdaderamente extraordinario para nuestros 
>> fines.
>> > En linux no he encontrado algo asi. y NO tiene case usar algo que 
>> aunque
>> > jale en Linux no sea ta versatil como este y completo.
>> > Por otro lado el pdf no tiene por que ser técnico precisamente su
>> > finalidad no  es explicar la tecnologia que usamos, pues al usuario 
>> eso
>> > no le imorta, lo unico que le interesa es que el servicio funcione 
>> y sea
>> > bueno y practico y nada mas.
>> > El sistema puede ser pasado a PHP pero eso implica recodificar todo 
>> y no
>> > tengo el tiempo. Ademas php aunque es mas bueno que ASP me parece 
>> que es
>> > mas lento
>> > El exito o fracaso consiste en que para linux no hay tanta variedad de
>> > software como para windows
>> > o tu conoces algo asi?
>> >
>> >
>> > Arturo Espinosa-Aldama wrote:
>> >
>> > >
>> > > Hola.
>> > >
>> > > Realmente me ha intrigado mucho tu actitud, Ivan, a varios 
>> niveles. Me
>> > > gustaria saber que hace tu empresa, pero la pagina
>> > > http://www.grupocti.com.mx/ esta fuera de servicio. Cheque
>> > > http://www.legam.com.mx/ y vi que tienen un sistema de 
>> seguimiento de
>> > > leyes. Hablas de tu actividad como si fuera subversiva o
>> > > ultra-secreta, pero veo que aparentemente su modelo de negocios 
>> es la
>> > > venta de servicios en linea; no tan exotico, realmente.
>> > >
>> > > En el sitio de Legam hay un PDF de "hoja tecnica", que de tecnica
>> > > tiene muy poco: no se entiende que tecnologia usan, si web 
>> standard o
>> > > componentes ActiveX: los screenshots son de baja resolucion y no se
>> > > entiende bien como funciona la interfase. Lo mas tecnico que 
>> encontre
>> > > en la ficha es "Además puede consultar al detalle cada fracción
>> > > arancelaria con solo hacer clic con su mouse sobre las opciones
>> > > disponibles en cualquier momento"... yo le llamaria  a esta hoja
>> > > "resumen ejecutivo", mas bien; confirmo la predileccion de su 
>> empresa
>> > > por el misterio. Por supuesto que lo mas interesante, que es de 
>> donde
>> > > sacan la informacion y como la llevan a sus bases de datos, 
>> bueno, de
>> > > eso ni una palabra, verdad?
>> > >
>> > > Ahora, si lo que estaban pensando era implementar este sistema con
>> > > Linux, yo no veo por que habria de ser una limitacion para 
>> ustedes, ya
>> > > que Linux es muy fuerte en el ramo de aplicaciones por web. Asi que,
>> > > partiendo del supuesto de que son gente competente, sospecho que lo
>> > > estaban tratando de usar para algo mas.
>> > >
>> > > Por otro lado, se demuestra su nivel de ingenieria al intentar 
>> aplicar
>> > > la tactica de "desempacar y usar" tipica de los sistemas 
>> propietarios.
>> > > En nuestra empresa, Matias Software Group, a tus ordenes, cuando 
>> hemos
>> > > encontrado herramientas que cumplen solo parcialmente o de manera
>> > > ineficiente con nuestros requerimientos, hemos aprovechado la
>> > > disponibilidad del codigo fuente de esas herramientas para 
>> mejorarlas
>> > > y entonces ya, cubrir nuestras necesidades. Son ya decenas de
>> > > proyectos en los que hemos tenido alguna participacion a lo largo de
>> > > nuestra labor, y estamos muy complacidos de contar con 
>> tecnologias que
>> > > sabemos estan totalmente a nuestra disposicion y que controlamos por
>> > > completo, porque tenemos el fuente y lo conocemos.
>> > >
>> > > Finalmente, esta es una lista de usuarios de Linux, por muy 
>> frustrados
>> > > que estos sean. No me parece constructivo que expongas 
>> parcialmente tu
>> > > situacion con expresiones de frustracion y rechazo, y que nos 
>> dejes a
>> > > medias sin saber que estaban tratando de hacer. Creo que seria util
>> > > para todos saber que intentaban y como fracazaron: es muy util saber
>> > > no solo del exito, sino tambien del fracazo de estas tecnologias, 
>> para
>> > > saber en que frentes nos hace falta avanzar. Espero abras mas tu
>> > > corazon a esta comunidad y nos platiques todo el chisme.
>> > >
>> > > Saludos,
>> > > Arturo
>> > >
>> > >> From: Iván Caballero Cano <ivanc en grupocti.com.mx>
>> > >> Reply-To: ivanc en grupocti.com.mx
>> > >> To: resendiz.ramon en principal.com.mx,  Ayuda en linux.org.mx
>> > >> Subject: Re: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
>> > >> Date: Thu, 23 Dec 2004 11:19:04 -0600
>> > >>
>> > >> No por que mi empresa no tiene sucursales...
>> > >> el dia que lo intentamos los de la socursal de Leon querian usar
>> > >> linux y mejor le dimos pa tras al proyecto
>> > >> antes de salir peleados en mal plan, fue preferible por que en ese
>> > >> entonces no habia software apropiado que funcionara en Linux 
>> para lo
>> > >> que hacemos, bueno si habia pero estaba muy poco practico y chafa.
>> > >> Era mas completo cualquier otro programa en windows, de hecho 
>> aun no
>> > >> se si hay para linux eso, pero no creo.
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >> Ramon Resendiz Cortez wrote:
>> > >>
>> > >>> jajajaja a que me ivan!!! bueno deja checo el proyecto doomsday y
>> > >>> luego te
>> > >>> aviso si instale windows en mi linux con vmware :P
>> > >>> Conoces a Edgar de Leon Salinas? trabaja tambien en citi pero en
>> > >>> monterrey..... y a Martin Hoz????
>> > >>>
>> > >>> -----Original Message-----
>> > >>> From: ayuda-admin en linux.org.mx [mailto:ayuda-admin en linux.org.mx]On
>> > >>> Behalf Of Iván Caballero Cano
>> > >>> Sent: Thursday, December 23, 2004 10:09 AM
>> > >>> To: Jose Luis Hernandez; Ayuda en linux.org.mx
>> > >>> Subject: Re: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>> Me parece que te lo estas tomando demasiado a pecho, de todos 
>> modos no
>> > >>> por que yo haga tales comentarios significa
>> > >>> que van a ir todos de borregos a hacer todo lo que yo ponga o si?
>> > >>> Tons???
>> > >>>
>> > >>> Relax compa! no es pa tanto, instalate un windows comprate un 
>> joystick
>> > >>> de volante con pedales y ponte a jugar need for speed, es muy
>> > >>> divertido.
>> > >>> Tambien recomiendo el proyecto libre Doomsday que trae creo que 
>> todas
>> > >>> las versiones de Doom como evilution, ultimate, proyecto plutonia,
>> > >>> heretic, hexen y otros donde puedes aprovechar jugarlos usando las
>> > >>> tecnologias de graficos de actualidad, se ven muy bien la 
>> verdad por
>> > >>> que
>> > >>> los graficos salen suavisados y con efectos de sombras y ademas 
>> los
>> > >>> monitos ya pueden voltear hacia arriba y mas cosas checate este
>> > >>> proyecto
>> > >>> te lo recomiendo esta super cool.
>> > >>> Y esto (Nick, NIck) no es cuento!!!
>> > >>> Que pases feliz navidad en compañia de todos tus familiares y 
>> amigos,
>> > >>> Feliz Navidad a todos lo que usan Linux y a los que usan windows
>> > >>> tambien
>> > >>> a los que usan solarix o mac o beos y tambien Unix
>> > >>> Jose Luis Hernandez wrote:
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>> El mié, 22-12-2004 a las 16:26, Iván Caballero Cano escribió:
>> > >>>>
>> > >>>> Me pregunto porque sigues en la lista.
>> > >>>> Creo que tu experiencia en GNU/Linux fue tan traumatica que 
>> ahora solo
>> > >>>> te puedes dedicar a llevar la contra, de verdad que es muy 
>> molesto
>> > >>>> estar
>> > >>>> viendo todos los comentarios de este tipo.
>> > >>>>
>> > >>>> Porque no mejor nos dices en concreto cual es el problema que no
>> > >>>> pudiste
>> > >>>> resolver y con gusto te ayudamos a que los resuelvas, pero por 
>> favor
>> > >>>> abstente de comentarios inutiles.
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>> ya ven??? ya van 3, aunque esto no tiene nada que ver con el 
>> asunto,
>> > >>>>> pueden optar por dejar de usar Linux
>> > >>>>> hasta que sea mas sencillo de configura y tenga menos broncas
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>> Ramon Resendiz Cortez wrote:
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>> 3 conmigo!!!
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Pos que pedo con ese viernes?
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> -----Original Message-----
>> > >>>>>> From: ayuda-admin en linux.org.mx 
>> [mailto:ayuda-admin en linux.org.mx]On
>> > >>>>>> Behalf Of valeck en axtel.net
>> > >>>>>> Sent: Wednesday, December 22, 2004 1:06 PM
>> > >>>>>> To: maxvalde en fis.unam.mx; ayuda en linux.org.mx
>> > >>>>>> Subject: RE: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Ya somos 2 con el mismo problema
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Atte
>> > >>>>>> Valeck
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Original Message:
>> > >>>>>> -----------------
>> > >>>>>> From: Max Valdez maxvalde en fis.unam.mx
>> > >>>>>> Date: Wed, 22 Dec 2004 12:47:18 -0600
>> > >>>>>> To: ayuda en linux.org.mx
>> > >>>>>> Subject: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Hola
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Pues escribo este off-topic para ver si por aqui me ponen
>> > >>>>>> atencion los de
>> > >>>>>> xmarts, la supuesta maquina que habian arreglado cuando estaba
>> > >>>>>> mandando
>> > >>>>>> mensajes vacios sigue haciendolo, por lo menos me los manda 
>> a mi.
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Cada vez que mando un correo a la lista, me llega un mensaje
>> > >>>>>> vacio desde
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>> la
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>>>> direccion viernes en xmarts.com.mx
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Por favor hagan algo los responsables no ??, al parecer 
>> mandarles
>> > >>>>>> correos
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>> a
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>>>> sus direcciones de soporte no funciona
>> > >>>>>>
>> > >>>>>> Saludos
>> > >>>>>> Max
>> > >>>>>> --
>> > >>>>>> Linux garaged 2.6.9-ac9 #2 SMP Tue Nov 16 17:07:13 CST 2004 
>> i686
>> > >>>>>> Intel(R)
>> > >>>>>> Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz GenuineIntel GNU/Linux
>> > >>>>>> -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
>> > >>>>>> Version: 3.12
>> > >>>>>> GS d- s+:+ a C++ UL+++ P+ L++++ E--- W++ N o-- K w--- O- M-- 
>> V-- PS+
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>> PE+++
>> > >>>
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>> > >>>>>> Y--
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