[Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx

Jue Dic 23 19:37:15 CST 2004

Bien, me parece excelente que el tema tome un giro inteligente. Ya estaba 
harto de "winbugsero!" - "la tuya" - "up yours" - "eat me!", etc. Seniores: 
mantengan la cordura.

Regresando al rollo case, mi primer contacto con estas herramientas fue con 
un informatico recien egresado que contrataron en la UNAM y con quien estuve 
trabajando. Se ve que son herramientas bastante productivas, pero no 
fundamentales. Si tu modelo de base de datos no es lo suficientemente 
complejo, no vas a ser mucho mas productivo con estas herramientas. Este 
chavo estaba usando uno de estos que son muy populares porque asi le 
enseniaron a hacer bases de datos y creo que sobre todo al principio, 
dependia bastante del software este, y asi se sentia mas comodo el, pero 
realmente no era muy util para lo que estabamos haciendo, desde mi punto de 
vista.

Ahora, CaseStudio se conecta tambien con PostgreSQL y MySQL... es 
perfectamente valido modelar la base de datos como quieras y seguir 
aprovechando a Linux en el backend. Solo espero que CaseStudio no deje de 
soportar algun dia tu manejador de bases de datos de eleccion.

Por otro lado, PHP no es la unica herramienta CGI que hay, y estoy seguro 
que deben haber otras mas eficientes. Nosotros en Matias usamos una que se 
llama GranJefe (libre), hecha en casa, pero nos falta documentarla si 
queremos que otras gentes la quieran usar. Esta basada en Perl y no es un 
lenguaje, sino una infraestructura que facilita el desarrollo de sistemas 
sobre web con mod_perl y un motorcito muy pequenio y veloz de templates.

Pero lo mas importante de todo esto es que si estas pensando en cantidad e 
incluso calidad en los programas para Linux, comparado con Windows, pues es 
natural que te quedes en Windows; finalmente, hay una desproporcion 
importante de usuarios de Windows contra los de Linux. Creo que uno aprende 
realmente la leccion de por que usa Linux cuando entiendes el concepto de 
libertad y el poder que esto te otorga: es una dimension mas en la 
evaluacion de software, que trasciende a la variedad o calidad del software.

Suponiendo que DBDesigner no fuera tan bueno como CaseStudio, si 
decidieramos usarlo, sabriamos que podriamos mejorarlo de acuerdo a nuestras 
necesidades (como por ejemplo que jalara con PostgreSQL) y que por lo tanto, 
realmente es nuestro. Eres duenio del software, no de una simple licencia. 
Eso vale mas que la calidad, y quienes han sabido reconocer el poder de 
esto, son quienes han colocado al software libre en la posicion y madurez 
que hoy tiene y lo seguiran impulsando. Pero para esto, hace falta pensar ya 
no como simple usuario compra licencias, sino como parte de una comunidad de 
desarrollo, no solo de sus propios sistemas, sino de la plataforma de la que 
parte.

El que juzgue y manifieste que se quede o deje al software libre por su 
precio, variedad, calidad o incluso su apariencia (!!), esta perdiendo el 
punto.

Saludos,
Arturo

>From: Enrique Alejandro Sanchez <easanchez en gmail.com>
>Reply-To: enriquesanchez en acm.org
>To: ivanc en grupocti.com.mx
>CC: Arturo Espinosa-Aldama <arturoea en hotmail.com>, Ayuda en linux.org.mx
>Subject: Re: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
>Date: Thu, 23 Dec 2004 16:58:38 -0700
>
>¡JA! Si un determinado "database modeling management and reporting"
>método no ha suscitado el interés de nadie para su desarrollo en
>Linux, es más un indicador del éxito o fracaso de dicho método que del
>éxito o fracaso de Linux. Si tiene valor de uso entonces habrá interés
>en su desarrollo en Linux.
>
>Dicho esto, yo uso PowerBuilder en mi máquina sin salir de Linux, y
>podría usar fácilmente CaseStudio, con una máquina virtual, y saco más
>provecho de mi equipo.
>
>Saludos
>
>
>On Thu, 23 Dec 2004 16:06:25 -0600, Iván Caballero Cano
><ivanc en grupocti.com.mx> wrote:
> > Mira, estabamos buscando un programa como case studio
> > http://www.casestudio.com/enu/default.aspx
> > pero hasta la fecha no hemos encontrado nada en Linux que sea mejor que
> > este tipo de programitas
> > para los fines que sirve.
> > Osea un database modeling management and reporting tool
> > Case studio es genial por que modelas tu base de datos y este a su ves
> > es capas de generarte todo el SQL que construye tu base de datos, hacer
> > ingenieria inversa del modelado y hacer extraordinarios reportes de tu
> > diseño de base de datos
> > es decir un programa verdaderamente extraordinario para nuestros fines.
> > En linux no he encontrado algo asi. y NO tiene case usar algo que aunque
> > jale en Linux no sea ta versatil como este y completo.
> > Por otro lado el pdf no tiene por que ser técnico precisamente su
> > finalidad no  es explicar la tecnologia que usamos, pues al usuario eso
> > no le imorta, lo unico que le interesa es que el servicio funcione y sea
> > bueno y practico y nada mas.
> > El sistema puede ser pasado a PHP pero eso implica recodificar todo y no
> > tengo el tiempo. Ademas php aunque es mas bueno que ASP me parece que es
> > mas lento
> > El exito o fracaso consiste en que para linux no hay tanta variedad de
> > software como para windows
> > o tu conoces algo asi?
> >
> >
> > Arturo Espinosa-Aldama wrote:
> >
> > >
> > > Hola.
> > >
> > > Realmente me ha intrigado mucho tu actitud, Ivan, a varios niveles. Me
> > > gustaria saber que hace tu empresa, pero la pagina
> > > http://www.grupocti.com.mx/ esta fuera de servicio. Cheque
> > > http://www.legam.com.mx/ y vi que tienen un sistema de seguimiento de
> > > leyes. Hablas de tu actividad como si fuera subversiva o
> > > ultra-secreta, pero veo que aparentemente su modelo de negocios es la
> > > venta de servicios en linea; no tan exotico, realmente.
> > >
> > > En el sitio de Legam hay un PDF de "hoja tecnica", que de tecnica
> > > tiene muy poco: no se entiende que tecnologia usan, si web standard o
> > > componentes ActiveX: los screenshots son de baja resolucion y no se
> > > entiende bien como funciona la interfase. Lo mas tecnico que encontre
> > > en la ficha es "Además puede consultar al detalle cada fracción
> > > arancelaria con solo hacer clic con su mouse sobre las opciones
> > > disponibles en cualquier momento"... yo le llamaria  a esta hoja
> > > "resumen ejecutivo", mas bien; confirmo la predileccion de su empresa
> > > por el misterio. Por supuesto que lo mas interesante, que es de donde
> > > sacan la informacion y como la llevan a sus bases de datos, bueno, de
> > > eso ni una palabra, verdad?
> > >
> > > Ahora, si lo que estaban pensando era implementar este sistema con
> > > Linux, yo no veo por que habria de ser una limitacion para ustedes, ya
> > > que Linux es muy fuerte en el ramo de aplicaciones por web. Asi que,
> > > partiendo del supuesto de que son gente competente, sospecho que lo
> > > estaban tratando de usar para algo mas.
> > >
> > > Por otro lado, se demuestra su nivel de ingenieria al intentar aplicar
> > > la tactica de "desempacar y usar" tipica de los sistemas propietarios.
> > > En nuestra empresa, Matias Software Group, a tus ordenes, cuando hemos
> > > encontrado herramientas que cumplen solo parcialmente o de manera
> > > ineficiente con nuestros requerimientos, hemos aprovechado la
> > > disponibilidad del codigo fuente de esas herramientas para mejorarlas
> > > y entonces ya, cubrir nuestras necesidades. Son ya decenas de
> > > proyectos en los que hemos tenido alguna participacion a lo largo de
> > > nuestra labor, y estamos muy complacidos de contar con tecnologias que
> > > sabemos estan totalmente a nuestra disposicion y que controlamos por
> > > completo, porque tenemos el fuente y lo conocemos.
> > >
> > > Finalmente, esta es una lista de usuarios de Linux, por muy frustrados
> > > que estos sean. No me parece constructivo que expongas parcialmente tu
> > > situacion con expresiones de frustracion y rechazo, y que nos dejes a
> > > medias sin saber que estaban tratando de hacer. Creo que seria util
> > > para todos saber que intentaban y como fracazaron: es muy util saber
> > > no solo del exito, sino tambien del fracazo de estas tecnologias, para
> > > saber en que frentes nos hace falta avanzar. Espero abras mas tu
> > > corazon a esta comunidad y nos platiques todo el chisme.
> > >
> > > Saludos,
> > > Arturo
> > >
> > >> From: Iván Caballero Cano <ivanc en grupocti.com.mx>
> > >> Reply-To: ivanc en grupocti.com.mx
> > >> To: resendiz.ramon en principal.com.mx,  Ayuda en linux.org.mx
> > >> Subject: Re: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
> > >> Date: Thu, 23 Dec 2004 11:19:04 -0600
> > >>
> > >> No por que mi empresa no tiene sucursales...
> > >> el dia que lo intentamos los de la socursal de Leon querian usar
> > >> linux y mejor le dimos pa tras al proyecto
> > >> antes de salir peleados en mal plan, fue preferible por que en ese
> > >> entonces no habia software apropiado que funcionara en Linux para lo
> > >> que hacemos, bueno si habia pero estaba muy poco practico y chafa.
> > >> Era mas completo cualquier otro programa en windows, de hecho aun no
> > >> se si hay para linux eso, pero no creo.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Ramon Resendiz Cortez wrote:
> > >>
> > >>> jajajaja a que me ivan!!! bueno deja checo el proyecto doomsday y
> > >>> luego te
> > >>> aviso si instale windows en mi linux con vmware :P
> > >>> Conoces a Edgar de Leon Salinas? trabaja tambien en citi pero en
> > >>> monterrey..... y a Martin Hoz????
> > >>>
> > >>> -----Original Message-----
> > >>> From: ayuda-admin en linux.org.mx [mailto:ayuda-admin en linux.org.mx]On
> > >>> Behalf Of Iván Caballero Cano
> > >>> Sent: Thursday, December 23, 2004 10:09 AM
> > >>> To: Jose Luis Hernandez; Ayuda en linux.org.mx
> > >>> Subject: Re: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
> > >>>
> > >>>
> > >>> Me parece que te lo estas tomando demasiado a pecho, de todos modos 
>no
> > >>> por que yo haga tales comentarios significa
> > >>> que van a ir todos de borregos a hacer todo lo que yo ponga o si?
> > >>> Tons???
> > >>>
> > >>> Relax compa! no es pa tanto, instalate un windows comprate un 
>joystick
> > >>> de volante con pedales y ponte a jugar need for speed, es muy
> > >>> divertido.
> > >>> Tambien recomiendo el proyecto libre Doomsday que trae creo que 
>todas
> > >>> las versiones de Doom como evilution, ultimate, proyecto plutonia,
> > >>> heretic, hexen y otros donde puedes aprovechar jugarlos usando las
> > >>> tecnologias de graficos de actualidad, se ven muy bien la verdad por
> > >>> que
> > >>> los graficos salen suavisados y con efectos de sombras y ademas los
> > >>> monitos ya pueden voltear hacia arriba y mas cosas checate este
> > >>> proyecto
> > >>> te lo recomiendo esta super cool.
> > >>> Y esto (Nick, NIck) no es cuento!!!
> > >>> Que pases feliz navidad en compañia de todos tus familiares y 
>amigos,
> > >>> Feliz Navidad a todos lo que usan Linux y a los que usan windows
> > >>> tambien
> > >>> a los que usan solarix o mac o beos y tambien Unix
> > >>> Jose Luis Hernandez wrote:
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>> El mié, 22-12-2004 a las 16:26, Iván Caballero Cano escribió:
> > >>>>
> > >>>> Me pregunto porque sigues en la lista.
> > >>>> Creo que tu experiencia en GNU/Linux fue tan traumatica que ahora 
>solo
> > >>>> te puedes dedicar a llevar la contra, de verdad que es muy molesto
> > >>>> estar
> > >>>> viendo todos los comentarios de este tipo.
> > >>>>
> > >>>> Porque no mejor nos dices en concreto cual es el problema que no
> > >>>> pudiste
> > >>>> resolver y con gusto te ayudamos a que los resuelvas, pero por 
>favor
> > >>>> abstente de comentarios inutiles.
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>> ya ven??? ya van 3, aunque esto no tiene nada que ver con el 
>asunto,
> > >>>>> pueden optar por dejar de usar Linux
> > >>>>> hasta que sea mas sencillo de configura y tenga menos broncas
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>> Ramon Resendiz Cortez wrote:
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>> 3 conmigo!!!
> > >>>>>>
> > >>>>>> Pos que pedo con ese viernes?
> > >>>>>>
> > >>>>>> -----Original Message-----
> > >>>>>> From: ayuda-admin en linux.org.mx 
>[mailto:ayuda-admin en linux.org.mx]On
> > >>>>>> Behalf Of valeck en axtel.net
> > >>>>>> Sent: Wednesday, December 22, 2004 1:06 PM
> > >>>>>> To: maxvalde en fis.unam.mx; ayuda en linux.org.mx
> > >>>>>> Subject: RE: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>> Ya somos 2 con el mismo problema
> > >>>>>>
> > >>>>>> Atte
> > >>>>>> Valeck
> > >>>>>>
> > >>>>>> Original Message:
> > >>>>>> -----------------
> > >>>>>> From: Max Valdez maxvalde en fis.unam.mx
> > >>>>>> Date: Wed, 22 Dec 2004 12:47:18 -0600
> > >>>>>> To: ayuda en linux.org.mx
> > >>>>>> Subject: [Ayuda] OT - viernes en xmarts.com.mx
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>> Hola
> > >>>>>>
> > >>>>>> Pues escribo este off-topic para ver si por aqui me ponen
> > >>>>>> atencion los de
> > >>>>>> xmarts, la supuesta maquina que habian arreglado cuando estaba
> > >>>>>> mandando
> > >>>>>> mensajes vacios sigue haciendolo, por lo menos me los manda a mi.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Cada vez que mando un correo a la lista, me llega un mensaje
> > >>>>>> vacio desde
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>> la
> > >>>
> > >>>
> > >>>>>> direccion viernes en xmarts.com.mx
> > >>>>>>
> > >>>>>> Por favor hagan algo los responsables no ??, al parecer mandarles
> > >>>>>> correos
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>> a
> > >>>
> > >>>
> > >>>>>> sus direcciones de soporte no funciona
> > >>>>>>
> > >>>>>> Saludos
> > >>>>>> Max
> > >>>>>> --
> > >>>>>> Linux garaged 2.6.9-ac9 #2 SMP Tue Nov 16 17:07:13 CST 2004 i686
> > >>>>>> Intel(R)
> > >>>>>> Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz GenuineIntel GNU/Linux
> > >>>>>> -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
> > >>>>>> Version: 3.12
> > >>>>>> GS d- s+:+ a C++ UL+++ P+ L++++ E--- W++ N o-- K w--- O- M-- V-- 
>PS+
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>> PE+++
> > >>>
> > >>>
> > >>>>>> Y--
> > >>>>>> PGP- t-- 5 X+ R* tv++ b++ DI++ D+ G++ e+++ h--- r+++ z**
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