Re: [Ayuda] Re: [Ayuda] Re: [Ayuda] Re: [Ayuda] Re: [Ayuda] Re: [Ayuda] Un ejemplo deéxito en oficinas medianas usando linux enlugar de windows

[Iván Caballero Cano]

Sandino Araico Sánchez wrote:

> ivan caballero cano wrote:
>
>> Bueno con eso queda claro que definitivamente no existe la misma
>> variedad de software libre que la de software propietario.
>> Sandino le estaba hechando mucha crema a sus tacos y ahora resulto con
>> que programas para Diseño de base de datos no son importantes.
>>  
>>
> No son de uso general. Son una minoría las personas que saben diseñar 
> bases de datos. La gran mayoría de la gente que está sentada frente a 
> una computadora sólamente sabe usar esas diez aplicaciones. Ah, y 
> juegos, eso si.

No importa si son de uso general o no, el punto aqui es que el discutia 
que existe la misma variedad de S. propietario que la misma variedad de 
S. libre,
y eso es falso aun en software de uso general.

>
>> POr otro lado el señor parece como si no supiera aunque si sabe que
>> esquematizar una base de datos para algun sistema forma parte
>> importantisima del diseño de sistemas
>
> Si, pero no es a huevo hacerlo en electrónico. Cuando son bases de 
> datos pequeñas de 4 o 5 tablas te cabe en el cerebro todo el esquema o 
> en una hoja de papel que puedes traer contigo hacia todos lados y 
> tiene una resolución insuperable. Cuando son bases de datos grandes me 
> ha resultado de mayor utilidad el uso de un pizarrón grande con 
> plumones de colores donde varias personas agregan y modifican tablas y 
> se alcanza a ver el diagrama completo a diferencia del monitor de la 
> computadora donde sólamente se ve una parte y la perspectiva en esos 
> casos resulta muy importante.

NO pues si a esas vamos, nada es a huevo hacerlo en la computadora. Tus 
argumentos no son suficientes, si usas case estudio te daras cuenta que 
es mas facil y practico ver las tablas y modificarlas en grupo por la 
red que tener todo tu pizarron lleno de esquemas. Ademas es muy practico 
que lo puedas imprimir en el momento que se necesite.

>
>> pero dice que con sql es mas que
>> suficiente y todo lo demas.. pues como que no.
>>  
>>
> No quiero decir que yo esté peleado con las herramientas CASE, las he 
> usado una que otra vez, pero en realidad no resultan tan necesarias, 
> sobre todo en ejercicios de mucho uso del cerebro donde el pizarrón 
> grande con plumones de colores ha resultado insuperable. Desde luego 
> tienen su nicho esas herramientas, yo las usaría por ejemplo para 
> coordinar un trabajo remoto (como lo son muchos proyectos de SL) en 
> donde muchas personas estén trabajando sobre la misma base de datos y 
> el medio electrónico sea el mejor para el intercambio de las 
> modificaciones al diseño.
> Aunque en la práctica lo que he observado es que se trabaja sobre un 
> solo archivo SQL central  (subido al repositorio de CVS) donde se 
> tienen las definiciones de todas las tablas, índices, llaves foráneas, 
> etc... y cada quién desde su propio país hace su propios diagramas en 
> su propia casa (si es que los necesita, hay güeyes muy cabrones) con 
> sus propias herramientas, algunas electrónicas y algunas gráficas. Lo 
> que yo siempre hago es cargar las tablas en la base de datos, luego 
> extraerles el diagrama ER con pgaccess, luego lo exporto a PDF y lo 
> imprimo y una vez impreso puedo ver la base de datos completa y 
> hacerle cambios primero con mi pluma sobre el papel y ya que se ve 
> todo bién los paso al SQL original y así se repite todo el proceso 
> muchas veces. Desde luego sabrás que en cuestiones de bases de datos 
> resulta mucho más importante que quede bién aunque no quede tan rápido.

No pues cada quien so forma de trabajar, a mi si me resulta bueno poder 
contar con case estudio pues me parece practico.

>
>> El vie, 28-01-2005 a las 12:15 -0600, Sandino Araico Sánchez escribió:
>>  
>>
>>> Bueno, me permito concordar con la opinión de Arturo sobre todo el 
>>> ruido que ha entrado a la lista éstos últimos días así que me 
>>> limitaré a responder sólamente cuando tenga suficiente información 
>>> que aportar o algo que valga la pena.
>>>
>>> Iván Caballero Cano wrote:
>>>
>>>   
>>>
>>>>> En cuanto a software de uso general y de oficina existe tanta       
>>>>
>>>> variedad en el software libre como en el software propietario y se 
>>>> encuentra ahí ese 80% de la >población que a mi me interesa.
>>>>
>>>>
>>>> Esto que acabas de decir es una muestra irrefutable de tu fanatismo 
>>>> extremista negativo y destructitvo, y para que veas que no es 
>>>> cierto lo que dices,
>>>> te voy a poner un ejemplo, mencioname una lista de software libre 
>>>> que sea una herramienta para el modelado de bases de datos como por 
>>>> ejemplo el
>>>> case estudio, que por supuesto es una parte super importante en el 
>>>> desarrollo de sistemas.
>>>> Esto es una cuestion que ya se habia discutido en correos 
>>>> anteriores y solamente existio una persona que me menciono 1 solo 
>>>> programa
>>>> para esto y al decir la verdad resulta que aunque sirve no es tan 
>>>> completo como por ejemplo el case studio.
>>>>     
>>>
>>> El Case Studio no es de programa de oficina de uso general, es de 
>>> desarrollo de sistemas y esa sería otra discusión bizantina.
>>> Como programas de oficina de uso general me refiero a:
>>> 1. El editor de texto
>>> 2. La hoja de cálculo
>>> 3. El correo electrónico
>>> 4. La agenda o directorio
>>> 5. El calendario
>>> 6. Imprimir (aquí si todavía le falta un poco a CUPS, pero jala con 
>>> la mayoría)
>>> 7. El programa para hacer presentaciones
>>> Me faltan otras 3 que ya no me acuerdo, pero son del estilo. Es lo 
>>> que usan el 90% de las personas en todas las oficinas (personal 
>>> operativo). El resto son programas especializados y ahí (si quieres) 
>>> te doy chance de que uses tu Windows.
>>>
>>> En cuanto a las herramientas CASE está demostrado por los miles (si 
>>> no es que millones, no los he contado) de sitios LAMP (Linux Apache 
>>> PHP MySQL) que aprender SQL es sencillísimo y lenguajes como PHP o 
>>> Perl o Python (o incluso el mismísimo Visual Basic) es rapidísimo de 
>>> aprender de tal manera que se solucionan todas las necesidades de 
>>> scripting de las compañías medianas con un solo programador sin la 
>>> necesidad de aprender novedosas herramientas como las CASE. En 
>>> realidad es igual de rápido escribir un script en SQL para crear las 
>>> tablas y las relaciones de una base de datos pequeña que usar un 
>>> CASE para lo mismo y las bases de datos grandes de cualquier manera 
>>> se deben hacer con mucho cuidado y revisar línea por línea todo 
>>> antes de correrlo.
>>>
>>> Desde luego, no se trata de descalificar a las herramientas CASE, 
>>> hay muchas personas que las prefieren por que les ayudan a tener una 
>>> visión gráfica de los problemas y les ayudan a ser mejor 
>>> organizados, pero es imposible que una herramienta CASE pueda 
>>> reemplazar la inteligencia natural de un programador.
>>>
>>>   
>>>
>>>> Date cuenta que tus mentiras tambien afectan al SL, eres mas 
>>>> peligroso que yo, pues apoyas al SL sobre fundamentos falsos 
>>>> basados unicamente en una emocion desenfrenada e inconciente del 
>>>> apoyo ciego.
>>>> Tte puedo dar una lista de varios software que sirven 
>>>> especificamente para eso de manera que te ahorran mucho tiempo en 
>>>> el modelado grafico y propiedades de cada entidad de tu base de 
>>>> datos,     
>>>
>>> El modelado de una base de datos no es algo sobrenatural, pero 
>>> definitivamente es algo que la secretaria de la empresa jamás hará y 
>>> tampoco la contadora.
>>>
>>>   
>>>
>>>> relaciones, estructura, generacion de scripts en diferentes BD, etc.
>>>>     
>>>
>>> Si, son herramientas cómodas para muchas personas, pero existimos 
>>> los masoquistas que nos gusta hacer todo a pata y te podré contar 
>>> que también los he visto haciendo todo a pata sobre sistemas 
>>> operativos Windows para MSSQL.
>>>
>>>   
>>>
>>>> Ahora voy a esperar la tuya, y te vas a dar cuenta que 
>>>> definitivamente la variedad de software que existe en SL no es la 
>>>> misma.
>>>>
>>>>     
>>>
>>> Eso ya lo aclaré.
>>> Windows domina en cantidad de aplicaciones de software especializado
>>> MacOS domina en software de producción y postproducción y una parte 
>>> de diseño.
>>> Linux domina en software de servidor y la cantidad herramientas de 
>>> desarrollo
>>>
>>> Sin embargo los tres sistemas operativos se copian muchas cosas unos 
>>> a otros por lo que la tendencia del futuro será elegir el que más le 
>>> guste al cliente o el más barato para la compañía.
>>>
>>>   
>>
>>
>>  
>>
>
>