[ok] [Ayuda] tienes razon jordi

[Juan Miguel Aceff Sanchez]

On Tue, 12 Apr 2005, Eugenio Perea wrote:

> Bueno, a mí ya hasta risa me está dando esto, pero vamos por un round más:
>
Salvo que haya alusiones personales, prometo no volver esto un hilo 
interminable.
 
> Juan Miguel Aceff Sanchez wrote:
> >>Ok, me mantuve fuera de esto, pero ya estuvo bueno.
> >>
> >>Yo estoy de acuerdo con Jordi. Andrés López es el parásito más peligroso
> >>que ha tenido la política mexicana desde Díaz Ordaz. Es capaz de echar
> >>para atrás este país 30 años si eso es lo que se necesita para que
> >>llegue al poder.
> >>
> > 
> > Que poca memoria politica, y que exageracion mas grande,donde quedan 
> > Echeverria, Portillo, De la Madrid, El honorabilisimo Salinas, El sabio 
> > Zedillo y el gris Fox.
> 
> No entiendo muy bien tu argumento. ¿Dices que AMLO es tan malo como
> todos ellos, que no hay que irse tan lejos en la hostoria? Si ese es el
> caso, entonces no estoy de acuerdo. Creo que Díaz Ordaz fue peor.
> 
Nop, digo que es una expresion viceral y exagerada diciendo que AMLO es el 
parasito politico mas peligroso. Aun cuando lo creas asi yo no estoy 
defendiendo a AMLO, pero tampoco lo estoy atacando y mucho menos con una 
frase como la que dijiste tan exagerada. Dale a cada quien su lugar, ya se 
te olvido el gobernador de Morelos, a Murat en Guerrero y no recuerdo el 
nombre del de Quintana Roo que se dio a la fuga. Solo los menciono para 
mostrar que tu expresion es por demas exagerada e injustificada.


 > > 
> > Repito, tus ideas politicas son tuyas y no deseo cambiarlas ni 
> > discutirlas, pero tampoco me digas que AMLO es un retroceso de 30 años, 
> > por 2 razones
> >   a) Vamos para adelante de 30 años para aca?
> >   b) Con 4 años de gobierno de Fox y AMLO, basta para saber quien es mejor 
> > politico y gobernante.
> > 
> 
> Por favor no pongas palabras en mi boca. No dije que AMLO sea un
> retroceso, dije que es capaz de hacerlo para llegar al poder, ilustrando
>  mi opinión: le importa más su persona que su país.
>
Creo que es exactamente al revez el gobierno actual es capaz de recordar 
71 años para impedir que la izquierda llegue al poder.
 
> Para responder a tu pregunta, primero tendríamos que fijar los
> parámetros de comparación: inflación, libertad de prensa, crimen, quizás
> hasta la variable compuesta de bienestar que usa el INEGI, inversión
> directa, deforestación, natalidad, analfabetismo, etc, etc. Si quieres
> lo hacemos, pero de entrada creo que estamos MUCHO mejor ahorita que
> hace 30 años. Por lo menos, hoy está más difícil que el gobierno federal
> asesine unos cuantos cientos de estudiantes en medio del D.F. sin que
> pase nada.
>
Conste que tu pusiste el parametro de 30 años, periodo en que estaba 
terminando Echeverria, y si bien hay un avance en algunos rubros te daras 
de topes en saber que la economia estaba mejor.

Ese hecho lamentable de represion es presisamente el que estamos 
discutiendo que es el que esta renaciendo y no es culpa de AMLO, sino al 
contrario. Es ese el punto que estamos alegando que es el que nos preocupa 
y que representa un retrazo de democracia.

> 
> >>Toda su vida política ha hecho una marranada tras otra, dándole atole
> >>con el dedo a las masas para que lo apoyen en sus movidas. Es deprimente
> >>ver que gente pensante se deje llevar por promesas vacías y palabrería
> >>estúpida.
> >>
> > 
> > Tienes razon, yo por eso no vote por la alternacia. Huy perdon no hablabas 
> > de Fox. Como te daras cuenta describiste a cualquier politico. Asi que 
> > mejor juzgalos por sus obras y por las oportunidades que dejan pasar.
> 
> Primero, no estamos hablando de cualquier político, estamos hablando de
> AMLO.
>
Estamos hablando de AMLO , pero tu fuiste el que lo comparo con los 
demas al decir que era el parasito mas peligroso. Y no es para decirte 
perdonalo por que se parece a los demas, sino para que te des cuenta que 
no es sostenible tu aseveracion como tal.


> Segundo, me preocupa que afirmes que "cualquier político" "ha hecho una
> marranada tras otra, dándole atole con el dedo a las masas para que
> apoyen sus movidas." Yo conozco muchos que no, como Miguel Angel
> Toscano, por ejemplo.
> 
Disculpa, crei que no eras ingenuo.

> Tercero, no tengo por que juzgarlos "por sus obras y por las
> oportunidades que dejan pasar". Si voy a contratar a alguien para un
> trabajo, lo juzgo por lo que ha demostrado en el pasado y por sus
> aptitudes demostradas.
> 
>
A eso me refiero por sus obras (no se entiendan segundos pisos).

> >>El atacar el desafuero, como muchos lo han hecho en este foro, diciendo
> >>que otros políticos también son corruptos es la peor manera de
> >>derrotismo. 
> > 
> > 
> > Nop, no me estoy quejando, solo estoy delimitando el cuadro sobre el que 
> > se realiza la discucion.
> 
> Si piensas que indicar que otros políticos son corruptos es delimitar la
> discusión, no estoy de acuerdo. Creo que haces lo contrario, para
> reducir la desventaja de tu posición. Insisto, estamos hablando de
> Andrés López.
Solo para aclarar yo estoy hablando del desafuero a AMLO como suceso que 
nos afectan a todos los mexicanos, no estoy ensalsandolo ni canonisandolo. 
Y mi comentario fue en el sentido que no soy un derrotista si acepto que 
la mayoria de los politicos son corruptos. y digo la mayoria por no tener 
pruebas contra todos, es mas no los conozco a todos


> > 
> > 
> >>Es como el viejo chiste de la cubeta de cangrejos, 
> > 
> > Disculpa mi ignoracia, cual chiste de la cubeta de cangrejos
> 
> Las cubetas para guardar cangrejos japoneses tienen que tener tapa, por
> que los cangrejos se van encimando para formar una escalera y poder
> escapar la mayoría, aunque siempre se queden 5 ó 6.
> 
> Las cubetas para cangrejos mexicanos no necesitan tapa, por que cada vez
> que un cangrejo, por cualquier razón, está cerca de escapar, los demás
> cangrejos lo jalan hacia abajo, regresándolo al fondo de la cubeta.
>
Gracias
 
> >>y es lo
> >>que quiere AMLO: que todos seamos parejos! Si! Los que están jodidos,
> >>que se queden jodidos! Y los que no están jodidos, que se jodan! Y como
> >>somos más jodidos que no jodidos, pues claro que lo apoyamos, no?
> >>
> > 
> > Y esto?, Por esto lo repudias? Por sentirse el lider de los jodidos?, o 
> > sea que lo lo odias es por formar parte de las masas?
> 
> No, creo que no leíste con cuidado. Lo odio por que solo quiere que haya
> más jodido para poder controlarlos a su antojo.
>
Aqui te repito que no hablas de AMLO sino de cualquier politico. Y para 
que no te ofendas excluye a la minoria que crees que no es asi.

> >>Que se pudra el pobre cuate que invirtió todo para poner su negocio y
> >>ahora le va bien. Es un pinche rata! Cómo no? Véanlo! Hasta tiene coche
> >>y todo!
> >>
> > 
> > Eso es falso, para la izquierda politica actual, ninguno busca el 
> > socialismo (como regimen). Y si te das cuentas todos los representantes de 
> > izquierda negocia con la I.P.
> 
> Otra vez, por favor no pongas palabras en mi boca. Nadie mencionó el
> socialismo, ni creo que la izquierda esté peleada con la I.P. Ilustraba
> el derrotismo que he mencionado repetidamente.
>

 
> >>No olvidemos de dónde viene esta corriente del PRD. Son el grupo de
> >>priístas que no pudieron tomar control del PRI para hacer sus porquerías
> >>y se salieron para que no los bloquearan los otros chuecos.
> >>
> > 
> > Oops. Puedes descalificar tambien al PRD, pero realmente estamos hablando 
> > de los mecanismos Oficiales y Federales que se utilizan para inhabilitar 
> > una idea politica distinta a la dominante.
> 
> De eso podrás estar hablando tú, pero yo nunca he tocado ese tema. No
> tengo manera real de saber si eso es cierto o no, todo es mera
> elucubración. Curiosamente, lo que dices es lo que dice AMLO. ¿Has hecho
> un análisis a conciencia del tema antes de suscribirte a ese punto de
> vista?
>
Sip, de eso estoy hablando yo. Y tambien no lo haz tocado tu, y es mi 
expresion de que es de lo que deberiamos de preocuparnos.

<sarcasmo>
No fijate que no hice analisis y solo se me ocurrio contestar a lo babas. 
</sarcasmo>

Desde luego que es mi punto de vista y que lo sustento en los hechos, mi 
unico objetivo de escribir todas estas lineas es intentar mostrar que el 
desafuero es una accion politica y no un asuto de legalidad que nos afecta 
a todos.

No es mi intencion volver PRDista a nadie, (yo no lo soy), no es volver a 
AMLO el politico de su preferencia. Es mostrar que la politica Federal se 
ha vuelto represiva autoritaria y parece volverse radical.

 
> >>Lo siento por ayudar a que esta lista se vea embrollada en esta ridícula
> >>discusión, pero AMLO me da asco.
> >>
> >>Eugenio
> 



 
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