[Ayuda] ayuda con ximian

Lun Feb 11 02:20:18 CST 2002

No pues sí mi estimado, si a esas vamos yo tambien estoy 100% 
de acuerdo con tu sentir sobre la gente "tonta" como los del 
ejemplo que pones... pero bueno, creo que esto ya se transformó 
en un "off topicazo", jaja pero pues de vez en cuando resulta 
reconfortante no hablar tanto de kernels y echar el rollo filo-social.. 
je.

Pero pues que se le puede hacer, honestamente? cambiar a la 
gente? Ya bien lo dijo A. Einstein, no recuerdo la frase exacta, 
pero era algo de que el universo y la estupidez humana son las 
cosas mas grandes del mundo, y que el primero se podia calcular, 
a diferencia de la segunda, que es infinita.. jaja

Salu!
Camilo

On 11 Feb 2002, at 22:05, Perea, Eugenio wrote:

> 
> Estoy de acuerdo en que si alguien está contento así, no tengo ningún
> derecho de obligarlo a que se interese o que invierta su tiempo en
> algo que le importa un comino. De hecho, hay muchas cosas que me valen
> gorro y no soportaría que me trataran de obligar a que me interesaran.
> 
> Lo que me preocupa, ya que lo veo ocurrir por todos lados, es que la
> gente se está volviendo muy soberbia. 
> 
> Han olvidado la relación entre derechos y obligaciones: Tienes derecho
> a X, pero tienes la obligación de hacer Y. Lo podemos aplicar a
> computadoras, coches, derechos civiles y muchas otras cosas, donde la
> gente ha perdido el sentimiento de responsabilidad personal, confiando
> en que el gobierno, o los frenos antibloqueo, o el antivirus se
> encarguen de las cosas sin que ellos estén involucrados o al tanto de
> lo que está pasando. Lo malo viene cuando esa 'protección' falla y la
> persona se indigna y buscar repartir culpa y obtener retribución por
> todos lados menos en sí misma.
> 
> Hace como 8 años en las afueras de Houston hubieron varios días
> seguidos de temperaturas bajo cero, cosa que muy rara vez ocurre. La
> gente del lugar, para ahorrarse gastos de instalación, tenía sus
> tuberías de agua corriendo por afuera de sus casas. Llegó la helada,
> el agua de las tuberías se congeló y las tuberías se rompieron. ¿Cuál
> fué la respuesta de la gente? Intentaron demandar al gobierno del
> condado por a) no haberlos obligado a instalar otro tipo de tuberías,
> y b) no haber hecho algo para evitar que las tubería se rompieran.
> Afortunadamente fracasaron en su intento.
> 
> A lo que voy es que no quiero que ese tipo de personas piensen que
> tienen el derecho de utilizar un artículo sofisticado, cualquiera que
> sea, o hagan uso de un servicio, sin preocuparse por averiguar lo que
> implica usarlo. Cuando ocurre eso, los fabricantes de artículos y los
> proveedores de servicios diseñan sus productos para ser a prueba de
> tontos y, en el proceso, diseñan artículos que sólo un tonto desearía.
> 
> Camilo, tienes razón sobre que estoy radicalizando las cosas. Me acabo
> de dar cuenta de que ya me estaba enojando solito :)
> 
> Saludos a todos,
> 
> Eugenio
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: Camilo Olea [mailto:camilo en cancun.com]
> Sent: Saturday, 09 February 2002 15:10
> To: Perea, Eugenio
> Cc: ayuda en linux.org.mx
> Subject: RE: [Ayuda] ayuda con ximian
> 
> 
> Que tal Eugenio,
> 
> Yo tambien soy Newbie en esto, quizás no TAN newbie,pero aun 
> no me considero lo suficientemente preparado como para decir que soy
> un "Pro". En fin, lo que quiero aportar a esta discusión, es que de
> alguna manera ya se acordó algo entre lo que tu dices y lo que dice
> Fernando; esto es que: las computadoras, asi como cualquier otro
> artículo de consumo (seamos honestos, las computadoras SI SON
> articulos de consumo, desde que cada familia tiene una en su casa casi
> casi hoy en dia), se pueden usar para lo que necesitas sin dedicarle
> mucho, como mencionas tu ejemplo del Chevy, o, usar "al extremo" como
> dice tu ejemplo del Porsche.
> 
> A lo que voy es que , como es costumbre mia, trato de evitar caer en
> radicalismos, por que no simplemente vivimos y dejamos vivir? Si el
> usuario no quiere aprender, pues dejemoslo ser; si quiere aprender
> mas, y esta dispuesto a poner de su parte para aprender mas, pues
> ayudémosle en lo que podamos.
> 
> Como anécdota breve, les comparto que una chava de Derecho, se 
> acercó a mi en la Universidad preguntando por el grupo de usuarios de
> Linux.  Despues de platicar, quedamos en que asistirá a las reuniones,
> por que realmente tiene interes en aprender a utilizar Linux en su
> maquina.  Como ven? Linux no solo es para los "sistemólogos" despues
> de todo eh?
> 
> Y ya para acabar mi rollo, solo queria tambien comentar respecto a ese
> término tan curioso: La "meritocracia". Es  buena, creo yo, pero
> fácilmente se puede caer en excesos, como es costumbre ver en el mundo
> del SL, las "batallas de Ego" que se dan a cada rato, que si fulanito
> dijo que el que no use X software es un lamer, que si el software de
> sutanito es malo y es un loser por que no sabe programar... eso es
> algo que no me gusta de este ambiente, y que desgraciadamente se da
> mucho; pareciera que todo mundo se pelea por ser "el mejor" y el mas
> "respetado" de la comunidad.  Yo creo que el "respeto" uno lo gana en
> base a sus acciones y a ser humilde para con las mismas y los demás,
> en el momento en que comienzas a "pelear" por tu respeto, por lo menos
> para mí, eso no me haría respetar a alguien, mas bien me da una visión
> de su carácter infantil... pero en fin
> 
> Saludos a todos
> 
> Camilux
> 
> 
> 
> On 9 Feb 2002, at 1:13, Perea, Eugenio wrote:
> 
> > Rant Mode: On
> > 
> > Grrrrrrr...
> > 
> > Perdón, pero no estoy de acuerdo en que las computadoras deben ser
> > un pinche artículo de consumo. Ese tipo de pensamiento (y la muy
> > hábil mercadotecnia de varias empresas) nos ha llevado a que el
> > usuario standard espere que cualquier equipo de cómputo deba
> > ajustarse a su capacidad, en vez de que él invierta el tiempo
> > necesario en aprender a usarlo.
> > 
> > Te acuerdas cuando aparecieron las video-caseteras Beta? Tú podías
> > programarlas a la perfección? Te acuerdas de la TRS-80? O de la
> > Canon F1? O del Ford T? Tus ejemplos le ponen en la torre a tu
> > argumento. 
> > 
> > Los mejores artículos de cada doctrina necesitan, por fuerza, que el
> > usuario invierta tiempo, dinero y esfuerzo para volverse experto en
> > ellos, en vez de ser un consumidor descerebrado. Pongamos como
> > ejemplo los coches de hoy en día:
> > 
> > Cualquier persona, que sepa más ó menos manejar, puede deambular en
> > un Chevy (Opel Corsa, para nuestros primos europeos y
> > sud-americanos) sin preocuparse por el mantenimiento del vehículo en
> > cuestión ni el comportamiento del mismo en una curva X. Su
> > experiencia al manejar se vuelve irrelevante: el coche lo lleva a
> > donde él quiere ir. Punto. Por otro lado, tenemos a un conductor
> > experimentado, que sabe muy bien lo que está haciendo, en un Porsche
> > 911. Cada movimiento de sus extremidades es preciso...entra a las
> > curvas al límite del vehículo y de sus habilidades...frena en el
> > último metro posible antes de la curva...su manejo denota
> > conocimiento, experiencia y placer en lo que está haciendo.
> > 
> > Este cuate no nació con el don de manejar el mejor coche de la
> > tierra al límite. Invirtió lo necesario para aprender a utilizar una
> > herramienta (impecablemente diseñada) para poder exprimir todo lo
> > posible de ella.  
> > 
> > Lo mismo puede decirse de cualquier OS. Ni Linux, ni BSD, ni Be, ni
> > MacOS, ni Windows son juguetes para divertir a cualquier tarado. Son
> > herramientas sumamente sofisticadas que requieren de un compromiso e
> > involucramiento por parte del usuario para utilizarlas al máximo.
> > Como decía Heinlein: TANSTAAFL (There Ain't No Such Thing As A Free
> > Lunch).
> > 
> > Rant Mode: Off
> > 
> > Estoy de acuerdo que esta lista tiende a ser un poco elitista, pero
> > no me extraña ni me molesta en lo más mínimo, a pesar de que soy el
> > peor tipo de newbie que existe. Al igual que todo el movimiento de
> > Software Libre, y todas sus derivaciones, aquí tenemos una
> > 'Meritocracia': El que más aporta material de calidad, es el que más
> > respeto obtiene.
> > 
> > Bueno, ya estuvo bueno de choro, ¿no? 
> > Nos vemos en el Consol.
> > 
> > Eugenio
> > 
> 
> 

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